Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Кафе, чай, безалкохолно и сладки приказки.
Потребителски аватар
designer
потребител
потребител
Мнения: 162
Регистриран: 18 юни 2008, 19:12
Модел на автомобила: Ford Mondeo 2.0 16V / Citroen Xantia 1.8 8V
Местоположение: Своге
Status: Извън линия

Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от designer » 06 яну 2010, 19:35

За много години на всички колеги от клуба. 8)

Първо искам да кажа, че темата има предупредителен характер. Целта ми е да предупредя колегите, да не им се случи същото. Ще подкрепя темата със снимки, факти и нужните цитати от закона:

Действието се развива в центъра на гр. Благоевград. Ето тук, където е червеното кръгче, уличката се нарича "Христо Смирненски":

Изображение

Ето и карта на конкретното място:

Изображение

На горната схема начертана от мен, се виждат някои неща. С червените стрелки съм отбелязал посоките на движение по улиците, а със зелената стрелка съм отбелязал моята траектория. Вижда се един знак за синя зона. Да си призная - не го видях, понеже той е в противоречие с чл.40 от ППЗДвП, за който ще спомена по-натам. Вижда се навлизам в двупосочната глуха уличка и спирам на начертаните места... Още със слизането ми от колата, чух от едно магазинче там - "Хм, софиянец" тихичко го казаха, но го чух. Както и да е това няма отношение с темата... Отидох свърших си работата и след около 30 минути дойдох пак и какво да видя, на задна лява гума на колата ми е поставена скоба... Ето снимка пак:

Изображение

Това е по-панорамен изглед към уличката. С червената стрелка съм отбелязал моята кола. Тук съм снимал от кръстовището, където ясно се вижда, че знак поставен отдясно липсва. Ето друга снимка, която показва къде би трябвало да е липсващия знак:

Изображение

Така, след като направих тези две снимки отидох до колата и се обадих на телефона залепен на предното ми стъкло и казах: "Добър ден, обажда се притежавател на автомобил Форд Мондео със регистрация СО 3хх... -"А, софиянеца ли". - "А ми да, колата ми е със софийска регистрация, дали е възможно да изпратите човек, понеже имам съмнения относно поставянето на скобата върху автомобила ми." - "Да, до минута ще е там"...
След минута действително дойде служителя с нов Фолксваген Кади, с него обаче слезе и полицаи. Почудих се малко, но няма значение... Казах: "Добър ден" и получих отговор от служителя - "10 лева глоба и ти махаме скобата". Помислих си, че не им е много културно отношението, но казах: "На какво основание имам монтирана скоба?". Получих отговор: "Спрял си на синя зона", след което ги помолих: "Покажете ми знака указващ това с г-н полицая". Получих отговора: "Ти като си шоп да не си голям хитрец?", продължих: "Нека видим знака". Отидохме и наистина имаше знак, това е онзи знак, който споменах по-напред, че не съм видял:

Изображение
(Тази снимка не е моя, но е идеална за целта)

След което веднага казах: "Но този знак е поставен отляво, как да го видя? Тук не е нито Австралия, нито Англия. Този знак противоречи на чл. 40 от ППЗДвП и е невалиден, съответно тази синя зона не е сигнализирана?" Естествено получих отговора: "Това да не ти е София, тука е така, много сте стиснати шопите." Нямаше време да се разправям и се наложи да заплатя глобата от 10лв (дано си купят лекарства с тях) и си продължих. Консултирах се с познат катаджия, той каза, че в България движението и дясно и знаците се поставят от дясната страна, макар, че това си го знаех...

Дали обиден от лошата отношение на хората към мен, дали от това да предупредя колегите пуснах темата:

Сега ще покажа малко цитати от закона:
Чл. 40. (1) Пътните знаци се поставят от дясната страна на пътя срещу посоката на движението така, че да бъдат лесно разпознавани и своевременно възприемани от участниците в движението.
Чл. 40 показва къде трябва да се намират пътните знаци. Сами виждате какво казва закона и показва, че знака поставен от ляво е невалиден. Да продължим нататък:
Чл. 99. (1) (Изм. - ДВ, бр. 43 от 2002 г., в сила от 26.04.2002 г.) В населените места собственикът или администрацията, управляваща пътя може да определи райони, пътища или части от пътища за зони за кратковременно паркиране в определени часове на денонощието. Това време не може да бъде по-малко от 30 минути и повече от 3 часа.

(2) Местата за паркиране по ал. 1 се обозначават с пътни знаци, пътна маркировка и надписи, чрез които на водача се указват условията за паркиране.
Чл 99 от ЗДвП пък показва, че синята зона трябва да бъде задължително обозначена с пътни знаци, пътна маркировка и надписи с условията... Самите видяхте, че има само пътна маркировка, пътен знак няма. (като изключим този отляво, но той е невалиден) За мен лично тази синя зона не е обозначена.

Може би аз съм си виновен, че не съм видял знака отляво, но как да видя знак, който не е направен да се вижда и противоречи на закона.

Внимаваите, колеги, че току виж утре някои ще започнат да ви държат сметка защо не се видели знак, който се намира на Юпитер.

Поздрави! Лек път и безаварийна!
Изображение

Потребителски аватар
S_C
потребител
потребител
Мнения: 4597
Регистриран: 05 юни 2008, 23:00
Модел на автомобила: Mondeo`95 2.0
Marea`01 1.6
Caravelle JX
Местоположение: София
Контакти:
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от S_C » 06 яну 2010, 21:15

Просто живееш в БГ...не е до Благоевград или полицията.Всеки прави каквото си иска защото останалите му позволяват.Много пъти съм си задавал въпроса аз как щях да постъпвам,ако зависеше от мен.И съм си отговарял,че ще на 99% ще ги върша същите свинщини.Ми ще слагам знаците от ляво.И на обратно ще ги слагам.Когато над мен няма някой,който да ми издърпа ушите а "нарушителите" не могат по никакъв начин да се защитят,тоталното омазване е само въпрос на време.
Не говоря с непознати. Никога не се знае кой от двама ни ще се окаже психопат!

Потребителски аватар
la4o
потребител
потребител
Мнения: 2269
Регистриран: 19 яну 2005, 10:59
Модел на автомобила: Mondeo '07 2.0 TDCi
Местоположение: София, център
Контакти:
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от la4o » 06 яну 2010, 21:18

Моля те, напиши същия този текст до Началника на КАТ Благоевград, заедно с копие от документите за плащането на глобата в което се надявам да пише имената на служителите. Моля те!

Не го оставяй така... просто едно писмо в което искаш отговора му - официално. Интересно е каква позиция ще вземе. Първо - със сигурност ще ти отговорят, и второ - следващия път може би ще се замислят дали да си кажат директно мнението било то за софиянци или всякакви други!

П.С Ако не ти се занимава, драсни една лична бележка.

Потребителски аватар
PcMan
потребител
потребител
Мнения: 1155
Регистриран: 29 яну 2009, 19:00
Модел на автомобила: Ford Focus '01 1.8TDdi 90hp pre-face ниво Zetec
Ford Sierra '90 1.6i CVH 80hp последен face ниво CLX
Местоположение: Ловеч
Контакти:
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от PcMan » 06 яну 2010, 22:07

И в един Ловеч например е подобна ситуацията. Знаците за синя зона из центъра са страшно нарядко, а не в началото на всяка улица и на достатъчно на брой видни места.. Иначе масово постоянно се разхождат служители с фотоапарати да заключват гуми и пишат бележки, или само да пишат бележки за глоба. Синята зона е от 2-3 месеца в Ловеч, поради което най-вероятно няма достатъчно знаци към момента, но глобите си вървят - вместо първо знаци да се наслагат и достатъчно информация за закупуване на талони, след което да се пуска в действие зоната и глобите. :mrgreen: Няма и телефон, изписан на табелките, на който можеш да попиташ бързо дали на улицата, която си си харесал има синя зона (ако няма знак или същият е премахнат или не поставен към момента), и подобна информация.

И малка карта със съседните 3-4 улици на табелката, от които оцветени тези, попадащи в синя зона..

Колегата добре предложи designer да изпрати снимките и бележката за платена глоба+името на служителя. Не може винаги всичко да е за сметка на нашите нерви, пари и време.
Изображение ИзображениеИзображение My blood runs blue

Потребителски аватар
beauti
потребител
потребител
Мнения: 89
Регистриран: 28 авг 2008, 12:58
Модел на автомобила: FORD FIESTA C 1.3/95 год.
Местоположение: София
Контакти:
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от beauti » 07 яну 2010, 18:27

Най добре е така....Аре стига всичко да е на наш гръб-нека 1 да се научат да сигнализират,че има правила,пък после да те гонят.А не 1 да те глобяват-пък после ше видим....
Това не е кола,това е FORD

diesel1.6
потребител
потребител
Мнения: 4211
Регистриран: 11 яну 2006, 14:37
Модел на автомобила: escort 1.3 GL + escort 1.6 d и мондео 1.8тд с летни джанти
Местоположение: Варна
Контакти:
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от diesel1.6 » 07 яну 2010, 19:17

В кой член са разпоредбите са синя зона, че да прочетем? Във Варна още си нямаме.
В случая, ако откажеш да платиш, не е ли редно да ти напишат акт и да махнат скобата? Такива ситуации да доста трудни. Способни са да сложат знак впоследствие, примерно. Но както виждам си нацъкал снимки ... :) Напиши едно писъмце на началника на КАТ и измисли конкретно искане. Дребно, но очеизбождащо. Незнам какво може да е - да върнат глобата или да се извинят и признаят грешката. Питай може ли да покажеш преписката във форума, че има интерес.

Потребителски аватар
S_C
потребител
потребител
Мнения: 4597
Регистриран: 05 юни 2008, 23:00
Модел на автомобила: Mondeo`95 2.0
Marea`01 1.6
Caravelle JX
Местоположение: София
Контакти:
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от S_C » 07 яну 2010, 21:22

Нищо няма да отговорят.Най-много ще му пишат,че снимките не представялват доказателства,защото такива се събират само по опреелен ред и...толкоз.Добрият вариант е ако отговорят,че ще извършат проверка.Което естествено,никой никога няма да направи.
Полицията заема важно място в процедурата по поставянето на пътни знаци.От определяне на мястото им,до контрола как са поставени и последващото им състояние.Посмъртно няма да признаят,че са допуснали грешка,слагайки знака обратно.Просто няма как да стане.
Не говоря с непознати. Никога не се знае кой от двама ни ще се окаже психопат!

diesel1.6
потребител
потребител
Мнения: 4211
Регистриран: 11 яну 2006, 14:37
Модел на автомобила: escort 1.3 GL + escort 1.6 d и мондео 1.8тд с летни джанти
Местоположение: Варна
Контакти:
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от diesel1.6 » 07 яну 2010, 21:31

Ще отговорят, къде ще идат. Като минат двете седмици, си търсиш отговор с входящия номер.
Документ, който не могат да променят лесно е схемата за поставяне на знаците. Но всичко това ти губи времето, ей това е проблемът. Снимките как да не са доказателство - поне аз съм ползвал снимки в съда. зависи дали самата снимка сама по себе си казва нещо или просто илюстрира нечие твърдение. Както и да е... губят ни времето такива неща.

Потребителски аватар
nikolovvd
потребител
потребител
Мнения: 4952
Регистриран: 15 май 2006, 16:18
Модел на автомобила: Mitsubishi X
Местоположение: Видин
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от nikolovvd » 07 яну 2010, 21:53

Момчета когато сте сигурни в правотата си схемата е следната:
1. Още на място искаш документите и записваш имената на съответните служители.
2. Пишеш съответната жалба и прилагаш снимките, като горе в дясно пишеш - До Министъра на вътрешните работи
До Началника на инспекторана към МВР, До Началника на ОД на МВР Благоевград и на последно място До "Господари на ефира"
А да видим дали няма да ти отговорят. От личен опит ти гарантирам, че за 1 месец ще си загубят съня и ще изпишат кофи с мастило. Ще дойдат на колене да те молят да си оттеглиш жалбата.

Потребителски аватар
evg2
потребител
потребител
Мнения: 708
Регистриран: 06 сеп 2005, 10:33
Модел на автомобила: Mondeo-комби 2.0-136 PS-NGA.-GHiA-1993г.
Местоположение: Дряново+42° 58' 17.86", +25° 28' 15.07"
Контакти:
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от evg2 » 07 яну 2010, 22:48

2. Пишеш съответната жалба и прилагаш снимките, като горе в дясно пишеш - До Министъра на вътрешните работи
До Началника на инспекторана към МВР, До Началника на ОД на МВР Благоевград и на последно място До "Господари на ефира"

Да, и всичките тия изброени инстанции :lol: "с копие До" (съответния получател)...... определено се притесняват от висока медийна известност. Вярно е това, задължително е да си търсиш правата иначе ще си останеш поредния разочарован гражданин.
Котките си имат поверие,ако негър им мине път....

Потребителски аватар
PcMan
потребител
потребител
Мнения: 1155
Регистриран: 29 яну 2009, 19:00
Модел на автомобила: Ford Focus '01 1.8TDdi 90hp pre-face ниво Zetec
Ford Sierra '90 1.6i CVH 80hp последен face ниво CLX
Местоположение: Ловеч
Контакти:
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от PcMan » 07 яну 2010, 23:51

В Ловеч 10ки улици попадат в синята зона, а знаците, обозначаващи ги се броят на едната ръка. Много е лоша ситуацията. А зоната е малка и лесна за обикаляне от контролите.
Работата е сериозна, с удоволствие ще им спомена тези членове и след неразбирането им ще направя 10на снимки, взема данните на служителите и напиша писмото, за което споменавате. ако ме глобят където спирам, защото се пада синя зона, а най-близкия знак е в друга улица на 50на метра, не на тази, която използвам. :mrgreen:
Изображение ИзображениеИзображение My blood runs blue

diesel1.6
потребител
потребител
Мнения: 4211
Регистриран: 11 яну 2006, 14:37
Модел на автомобила: escort 1.3 GL + escort 1.6 d и мондео 1.8тд с летни джанти
Местоположение: Варна
Контакти:
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от diesel1.6 » 08 яну 2010, 08:30

Законът и наредбите изискват ли да има знак на всяка пресечка? Да не би да ограждат зоната по периферията и?
Но ако има откъде да се вмъкне човек, този въпрос отпада.

Потребителски аватар
PcMan
потребител
потребител
Мнения: 1155
Регистриран: 29 яну 2009, 19:00
Модел на автомобила: Ford Focus '01 1.8TDdi 90hp pre-face ниво Zetec
Ford Sierra '90 1.6i CVH 80hp последен face ниво CLX
Местоположение: Ловеч
Контакти:
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от PcMan » 08 яну 2010, 10:08

diesel1.6 написа:Законът и наредбите изискват ли да има знак на всяка пресечка? Да не би да ограждат зоната по периферията и?
Но ако има откъде да се вмъкне човек, този въпрос отпада.
В първия пост момч1ето е обяснило и дало извадки от правилника и закона, че наистина е задължително да има навсякъде знаци на видимо място. Ако е само по границите на зоната (и ако това е разрешено от закона), то трябва да са големи знаци с карта на тях с оцветени всички улици, попадащи в зоната, което не е този случай и го няма в Б-я.

В София има знаци през 2 метра, така трябва да е навсякъде. В Ловеч например на знака не пише нито тел. за повече информация, нито как и от къде се закупуват тези талони за престой (не е с смс, а с талони). Тези 2 информации биха отнели 3 реда на табелата. Глобата не е 10лв като в Благоевград, а 20лв.. Хора от др. град не могат да се оправят в тази ситуация, какво остава за чужденци? Абсурдни общинари и администрация. Нека ми сложат скоба и няма да са виждали такъв скандал и писма. Идиотизма в Б-я няма край и най-вече всеки прави каквото си иска с нас.
Изображение ИзображениеИзображение My blood runs blue

bai_Petko
потребител
потребител
Мнения: 265
Регистриран: 27 юли 2007, 16:14
Модел на автомобила: Ford Mondeo 2.0 16V Ghia, 1996, комби автомат
Местоположение: София
Контакти:
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от bai_Petko » 08 яну 2010, 11:33

Кефи ме какъв комплекс имат в Благоевград от жителите на София. Според мен на полицая му е ясно за какво става въпрос, но поради омразата му към "шопите" закона остава на заден план. За обратният случай (полицая да си има собствени закони, а да не знае истинските) не искам и да си мисля. И в двата случая е показателно какви полицаи (катаджии по-точно) ни "пазят".
У нас обаче КАТ служи за да те преебе, а не за да оправи движението.
М. Карбовски

petkoff_pl
потребител
потребител
Мнения: 1581
Регистриран: 07 окт 2005, 16:18
Модел на автомобила: Dacia Sandero Stepway 2021
Местоположение: Благоевград
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от petkoff_pl » 08 яну 2010, 12:03

bai_Petko написа:Кефи ме какъв комплекс имат в Благоевград от жителите на София. .........
Мислех да не вземам отношение по темата защото очаквах че ще прерасне точно в това " софиянци" и "провинциалисти" . Не ми харесва това да попадам под общ знаменател с тези хора.

Потребителски аватар
nikolovvd
потребител
потребител
Мнения: 4952
Регистриран: 15 май 2006, 16:18
Модел на автомобила: Mitsubishi X
Местоположение: Видин
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от nikolovvd » 08 яну 2010, 13:03

petkoff_pl написа:
bai_Petko написа:Кефи ме какъв комплекс имат в Благоевград от жителите на София. .........
Мислех да не вземам отношение по темата защото очаквах че ще прерасне точно в това " софиянци" и "провинциалисти" . Не ми харесва това да попадам под общ знаменател с тези хора.
Пламене те софиянци в Благоевград са провинциалисти, а благоевградчани не, защото са местни. :D Шегичка!
Иначе като тръгна за Благоевград ще се смятам за предупреден и ще си купя едни секачки за арматурно желязо. А да видим каква скоба ще ми сложат.
Това че някой прости хорица са получили власт и право да събират глоби, не им дава право да се смятат за всесилни, но то си е за тяхна сметка.
Миналата година си имах разправии с един арендатор на платен паркинг, та чак до инспектората към Висшия съдебен съвет стигнахме.
УМНИКА си мисли, че като сложи табела 100 метра преди паркинга написана на ръка и това му дава право да събира пари. За тази работа си има знак Д20, както и закон и правилник за приложението му. Цялата дандания бе за ЕДИН ЛЕВ, но въпроса бе принципен и не се предадох. Така че простотията е повсеместна и ходи по хората, а не по гората.
А ти не се засягай на провинциалист, че и аз като теб съм далеч от родното място за подобряване на породата. ;): :D:

Потребителски аватар
PcMan
потребител
потребител
Мнения: 1155
Регистриран: 29 яну 2009, 19:00
Модел на автомобила: Ford Focus '01 1.8TDdi 90hp pre-face ниво Zetec
Ford Sierra '90 1.6i CVH 80hp последен face ниво CLX
Местоположение: Ловеч
Контакти:
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от PcMan » 08 яну 2010, 13:46

Дори да не ни се иска, често подобна омраза в двете посоки излиза на показ. Аз живея в София със софийска регистрация, но съм от Ловеч и когато си ходя какво става? Приблизително същото, което ставаше и когато бях с Ловешка регистрация по София (обратния случай). За съжаление сме злобен и завистлив народ, но не ни е лоша държавата, просто самите ние сме малко по-така в отношенията си към сънародник понякога. Не трябва да сме негативни, нещата отиват бавно към по-добри. :mrgreen:
Изображение ИзображениеИзображение My blood runs blue

Потребителски аватар
nikolovvd
потребител
потребител
Мнения: 4952
Регистриран: 15 май 2006, 16:18
Модел на автомобила: Mitsubishi X
Местоположение: Видин
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от nikolovvd » 08 яну 2010, 13:59

Наистина вече нещата вървят към оправяне, но не поради промяна на мисленето, а поради лизинга. Просто хората ги е страх, защото не знаят зад софийската регистрация какво се крие. Колега си взе кола на лизинг с Монтанска регистрация. От начало докато разберат куките, че това е колата на зам.окръжния прокурор доста ядове имаха. А той е доста нервен човек и като го ядоса някой да не си край него. Аз съм със Софийска регистрация и карам по Видинско предимно. От начало също са ме спирали често, но аз си мълча обикновенно, дори веднъж ми отправиха критика, че си мълча и не съм казал къде работя, като че ли има някакво значение.
Има още по-страшна действителност. Отношенията между българи в чужбина.

petkoff_pl
потребител
потребител
Мнения: 1581
Регистриран: 07 окт 2005, 16:18
Модел на автомобила: Dacia Sandero Stepway 2021
Местоположение: Благоевград
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от petkoff_pl » 08 яну 2010, 16:40

Синята зона в Благоевград е незаконна, реши Административен съд
15 октомври 2008
Състав на Административен съд - Благоевград, председателстван от магистрата Ваня Вълкадинова, прогласи с решение, че наредбата за въвеждане на Синя зона в областния център е незаконосъобразна.
До решението в полза на гражданите и собствениците на моторно-превозни средства, се стигна след жалба от благоевградските юристи Георги и Теодор Тошеви.

Нищожна е наредбата на Общински съвет - Благоевград, в частта й за платено паркиране в централна градска част, се мотивират административните магистрати в обнародваното днес решение на първа инстанция. В случай, че то бъде атакувано пред Върховен административен съд и евентуално потвърдено, гражданите, плащали за платено паркиране на МПС, или съответно глоби, имат възможност да предявят финансови претенции спрямо Общински съвет и Общинска администрация, коментира за Дарик жалбоподателят Теодор Тошев.

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=296139" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;



Това намерих в архивите незнам какво е развитието на въпроса това могат да кажат тези които са адвокати или свързани със съдебната власт (те знаят кой са _friends_ )

Потребителски аватар
pepy1
Модератор
Модератор
Мнения: 4778
Регистриран: 18 май 2005, 22:38
Модел на автомобила: бивш форд ескорт 1.6i 16v zetec Ghia Combi'96
бившо пежо 306 комби 1,9 ТД пак комби и Сеат ибиза 3 цилиндров 1.4 дизел
Местоположение: шоп от Младост-4
Контакти:
Status: Извън линия

Re: Колеги, внимаваите като ходите в Благоевград и синята зона.

Мнение от pepy1 » 09 яну 2010, 21:53

една случка с колега от фирмата
някъде по София му слагат скоба ,той сваля гумата със скобата,слага резервната и довиждане
като дойде във фирмата механиците му я отрязаха с флекса ,ама това беше преди 4-5 години,и досега никой не си е потърсил скобата или глобата
в нашата държавица има такива недоразумения ,че ....
http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2689011" onclick="window.open(this.href);return false;
времето е като парите-никога не стига

Отговори

Върни се в “КАФЕНЕ”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 52 госта