На светофар климатика изключва и включва

[loco]

При спиране на светофар наблюдавам кратко (за 1 сек.) падане на оборотите до ок. 600, след което се нормализират на ок. 800.
Усеща се леко притрисане в резултат на това, но общо взето грижи няма.
Когато обаче климатика е включен ситуацията става по-гадна: В резултат от падането на оборотите се изключва магнитния съединител на компресора (чува се цъкането), след което оборотите скачат за 1 секунда до 1200 и се заковават на 800. Веднага след това компресора се включва отново. Особенно дразнещо се проявява при stop & go движение в задръстване - колата буквално подскача от постоянното включване и изключване на магнитния съединител.
Изключването и включването на компресора може да се провокира и при работещ климатик и неколкократно натискане на педала на спирачката.

След като се замислих направих връзка между ниските обороти и изключването на компресора и естествено се насочих към моторчето/клапана за празния ход.
Свалих клапана за празен ход - нямаше почти никакъв нагар, но все пак почистих каквото имаше, за съжаление без резултат. Освен това видях, че при включване на контакт буталцето отива в крайно отворено положение, задържа там за 2-3 секунди след което си се връща, но за момент задържа в средно положение.

Моля за съвети относно това неприятно явление.
Нормално ли е това кратко задържане на буталото на клапана в средно положение при затваряне на клапана?
Автомобилът е Фокус 1 1.6 2004 г. на 98000 км.

P.S. Климатика е зареден и държи нормални налягания.

[tankovbg]

Почисти си дебитомера, както и датчика за положението на дроселовата клапа.

[loco]

Този двигател няма дебитомер - или поне не е монтиран директно след кутията на въздушния филтър. Колата е продадена от МотоПфое и е предназаначена за БГ-пазара - съответно е само Евро 3 и се справя само със сензор за налягане в колектора MAP.
Иначе потенциометъра ще го зачистя - имаш в предвид, че може да не разпознава крайното затворено положение на клапата ли?

[samsung_bg]

Колега,
Този проблем може да е и от трите маркучета под всмукателните колектори (ако са напукани или сцепени)

и от ECT сензора(за температурата на антифриза).

[loco]

Още малко данни: Смених и въздушния филтър (на 13000 км. пробег) - положението не се подобри драстично.
Автомобилът няма други оплаквания - няма забиване на муцуна, набира бързо обороти
Ще се опитам да опиша явлението още по-детайлно:
Движа се с 50 км/ч на 4-та и виждам, че след 200 метра светофара е червен. Свалям на 3-та, после на 2-ра и примерно 50 метра преди светофара вадя от скорост, пускам газта и започвам да спирам със спирачката. След освобождаването от скорост оборотите падат до 800 стоят стабилни. В последните метри на спирането обаче лееко се люшват надолу и 1 секунда след като автомобила е на място вече са достигнали 600. В този момент се чува цъкането, мотора се разтоварва от климатика и в резултат на това оборотите подскачат за секунда до 1200, след което се нормализират. Ако спирам ужасно внимателно и плавно (с малка спирачна сила), оборотите не падат и съответно компресора на климатика не изключва. Еднозначно проблемът с климатика е следствие от на падането на оборотите. А падането на оборотите го свързвам с липсата на вакуум в колектора в следствие на спирането.
Това ме навежда на мисълта за търсене на спукан вакуумен маркуч, недай си Боже мембрана на сервото. . По същата причина мисля, че едва ли е температурния сензор.
Колега samsung_bg, това което ми показваш на снимката са маркучите на вентилацията на картера, нали?

[paci]

Иди си провери климатика, може да му е намаляло количеството на фреона.
Примири се с това, че колата не е 1ва младост.
Вероятно не един датчик, сензор или понтенциометър са се поуморили.
Не можеш да искаш да има един не малък товар на двигателя и двигателя да работи все едно, че го няма.

И аз от моята нямам никакви оплаквания.
Климатика е проверен и зареден миналото лято.
Сега работи с него къде къде по-гладко, но все пак от време на време се държи така както ти описваш, особенно ако съм отнел газта и спирам на скорост, но се завеям и скоростаа падне доста под минимума за предавката.

[loco]

Количеството на фреона е първото нещо, което проверих и допълних - все пак търся проблема систематично.
Идеята е че това се случва и без климатик, просто тогава се усеща много по слабо и не пречи. След бързо натискане и пускане на газта и форсиране до примерно 3000 оборота се наблюдава същата работа - падане на оборотите до 600 силно разклащане и след това стабилизиране.
Вчера се задълбочих и заслушах в работата на двигателя - свободните обороти са стабилни, но самият двигател вибрира нетипично за 4 цилиндрова бензинка. В купето не се усеща нищо, но самият двигател си вибрира.
Имам чувството че отнякъде смуче въздух защото на свободен ход се чува едно съскане от областта на дроселовата клапа където са забучени повечето вакуумни маркучи. Трите маркуча за вентилацията на картера ги гледах и изглеждат ОК. Маркуча на сервото го проверих и него. Двете вакуумни маркучета към регулатора за налягане на горивото и клапана за изпаренията от резервоара също са ОК. Остава един маркуч който е от задната страна на дросела и до него няма достъп. Друг вариант са гарнитурите на елемнтите около дросела.

[nikolovvd]

Мисля, че ниските обороти трябва да са 850-950 об./мин. Провери по каталог и при нужда ги настрой, ако проблеме не идва от бензина.

[tankovbg]

Този прословут клапан за празния ход като го сваля погледна ли дали са там гумените пръстенчета на уплътнението, или дали не са смачкани, скъсани ?
По симптомите според мен смуче въздух от някъде около колектора. Всички гумени маркучи трябва не само да се гледат, а ида се мачкат за да се видят цепнатините.

[samsung_bg]

Писах го по-горе... и повреден ECT датчик ги прави тия мизерийки с оборотите, прегледай го.

[loco]

Колега как да го прегледам - четох, че ако се демонтира трябва да се смени?!?!
Предполагам става въпрос за този, който е боднат в главата?

Иначе наливам само ОМВ 100 октана.

[tankovbg]

Кое е боднато в главата бе колега ?

[loco]

Според ръководството за ремонти което намерих в датата, а и според ръководството за ремонти в TIS този двигател (ZETEC-SE) е снабден само със сензор за температурата в цилиндровата глава (CHT). Освен това според същите източници този датчик не може да се използва отново след демонтаж.
ECT датчиците са монтирани в 2.0 и 1.6 Duratec.
Поправете ме ако греша.

[samsung_bg]

Под термостата е датчика, който подава информация на стрелката за температурата на таблото.
Датчика за темтература на антифриза е НАД термостата. Има го в Zetec 1,25 1,4 и 1,6. За него ти говоря.
Аз имах такъв проблем и докато не го смених не се оправи. При теб разбира се може да не е от него. Аз ти казвам възможна причина.

Това е на моя 1,4. На Фокус 1,6 двигателя е почти същия.

[paci]

Моята се държеше ужасно, особенно с климатика със 100 октанов само, че от ЕКО, който адски много ми го похвалиха.

От всички които обиколих се държи перфе само с Лукойлския.

[didon80]

На есен като захладнее времето и особенно зимата няма да имаш тези проблеми, поне при мен е така, но още търся причината за това явление, а и освен това при мен оборотите падат, ако не е включен климатроника, когато работи няма проблем!

[loco]

След последното пътуване до Пловдив, 1 час с константна скорост 140, близо 4000 оборота и 100 октана от OMV, дразнещото явление се проявява само при сравнително резки спирания - леките спирания с включен климатик вече не водят до откачане на магнитния съединител. Явно проблемът не е в маркучи или сервото на спирачката, а се дължи на нагари...

[chefo_ukr]

този магнитен съединител както му казваш си е муфта и тя така трябва да работи включва и изключва компресора в зависимост от налягането на фриона.Пистовия ремък който задвижва компресора сменян ли е?

[loco]

този магнитен съединител както му казваш си е муфта и тя така трябва да работи включва и изключва компресора в зависимост от налягането на фриона.Пистовия ремък който задвижва компресора сменян ли е?

Не е сменян, защото интервала за смяната му е 10 години или 160000 км, а съм далеч и от двете.
Няма връзка с налягането на фреона, първо защото системата е пълнена преди 3 месеца и охлажда перфектно, и второ защото прави мизерията само при спиране...
Идеята е че

[tankovbg]

Колега, като чета какво си написал, не е зле да си видиш луфта на клапаните, При мен имах същия проблем с оборотите, след проверка на компресията се установи ниска компресия на единия цилиндър (7,4 вместо 12), при измерване на луфта се установи липса на такъв на изпускателен клапан на единия цилиндър, след реглаж оборотите заспаха. Малък луфт на някой клапан води до преждевременното му отваряне и закъснение на затваряне, тоест извън такта на цилиндъра, което може да се прояви и като характерен съскащ шум, защото клапана продължава да е отворен и в съседния такт. Наблюдавах например, че ако цилиндъра е в ГМТ - края на такта изпускане и начало на смукване клапаните (изпускателни и смукателни) са едновременно леко отворени, в един момент се застъпват. Правилния реглаж на газоразпределението (в т.ч. положението на разпределителните валове спрямо коляновия вал) е от особено значение за двигателя.
Разбира се възможно е и някой инжектор да не впръсква достатъчно гориво, особено на ниските обороти, поради замърсяване.
При отнемане на газта ЕКУ-то получава информация от датчика за положението на дроселовата клапа за затворена такава, моментално отваря байпасния клапан и дозира горивото за празен ход, същевременно следи за предписаните оборотите на двигателя (850-950) от датчика за маховика на коляновия вал, както и за оборотите на VSS датчика ако колата продължава да се движи по инерция. При това положение, ако данните от VSS датчика не се отчитат вече (скороста е под зададената мин. граница), ако има проблем с някой цилиндър (сегменти, клапан, свещ, кабел, бобина, инжектор) то в началния момент оборотите рязко падат защото двигателя не постига необходимия въртящ момент и мощност, ЕКУ-то моментално (но след констатиране на проблема) реагира с байпасния клапан и завишена доза на горивото за да достигне предписаните обороти. Същи са и симптомите когато в колекторната верига се засмуква въздух, защото горивовъздушната смес е бедна. При тези положения и разхода на гориво е по голям.
За да пиша това взех предвид и написаното от тебе - "... Движа се с 50 км/ч на 4-та и виждам, че след 200 метра светофара е червен. Свалям на 3-та, после на 2-ра и примерно 50 метра преди светофара вадя от скорост, пускам газта и започвам да спирам със спирачката. След освобождаването от скорост оборотите падат до 800 стоят стабилни. В последните метри на спирането обаче лееко се люшват надолу и 1 секунда след като автомобила е на място вече са достигнали 600. В този момент се чува цъкането, мотора се разтоварва от климатика и в резултат на това оборотите подскачат за секунда до 1200, след което се нормализират. Ако спирам ужасно внимателно и плавно (с малка спирачна сила), оборотите не падат и съответно компресора на климатика не изключва...."
Значи при освобождаване от скорост преди светофара, колата все още се движи, тук е намесен VSS датчика за скорост, според показанията на който ЕКУ-то поддържа по високи обороти на двигателя (за да работят хидравликата и сервоапарата на спирачките ефективно), когато границата за оборотите на VSS датчика слезе под зададените (не помня точно колко), двигателя преминава в режим на празен ход. Ето в този момент на прехода между двете състояния става проблема с оборотите, особено осезаем и ако двигателя е натоварен с компресора на климатика.
Не е излишно и да почистиш дроселовата клапа със специален спрей, писано е във форума какъв и как.
Аз спазвам една логическа схема за търсене на проблема, на която ме учи един майстор като бях в Германия, тръгвам винаги от цилиндрите където натоварването е най голямо- свещи, компресия, клапани и назад по веригите-горивна система, запалителна система. Той винаги казваше, по цвета на изолатора на свещите се съди за здравето на двигателя.
Не претендирам да съм изчерпателен, може да се окаже и друго, но не е излишно да се направи и тази проверка.
Та успехи в търсенето.