Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Двигател. Съединител. Скоростна кутия. Главно предаване и диференциал. Мазилна уредба. Изпускателна система.
Потребителски аватар
peterdi_bg
потребител
потребител
Мнения: 2076
Регистриран: 11 сеп 2008, 22:02
Модел на автомобила: n/a
Местоположение: София
Status: Извън линия

Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от peterdi_bg » 13 май 2014, 12:57

Здравейте,

Накратко да систематизирам проблема, който в последно време сериозно при мен се задълбочи:

- трудно палене на студен старт и/или променливи и нестабилни обороти на празен ход.
- сериозни промени в оборотите на празен ход, когато загрее - най-често падат до 300-400.

Проверени елементи до момента и отстранени дефекти:

- хлабав и разместен автоматичен смукач, със загубени настройки - оправено.
- възстановено заводското състояние на вентилационната система - един от елементите беше с пуснат маркуч встрани, вместо да отива в кутията на въздушния филтър.
Изображение
тук се вижда въпросния извод настрани - светло сив пластмасов маркуч
Изображение

Настоящо състояние:

- трудно палене на студен старт и нестабилни обороти на празен ход, независимо от всички настройки по карбуратора и автоматичния смукач.

Свалих от колата следващия елемент от вентилационно-вакуумната мрежа (след черната кръгла кутия с маркуча), който дори не го знам какъв е. Въпросното нещо изглежда така:

Изображение

Изображение

Изображение

От горната страна след почистването излезе отвор, който вероятно е фабричен.

От долната страна в черното уплътнение се вижда повреда и малка дупчица. При запален двигател от това място се чуваше осезаемо съскане.

Моля за съвет относно - възможно ли е заради това да имам горепосочените проблеми, и ако да - с какъв материал да се залепи въпросното място, за да се възстанови уплътнението (термоустойчиви силикони, течен метал и прочие). И още - единият от кабелите излизащ от капака на главата е нацепен, спешно ли е да се смени или може засега да стои и така
ЦЕНИ ЖИВОТА! УБИЙ СКОРОСТТА!

Потребителски аватар
HACKO
Модератор
Модератор
Мнения: 13108
Регистриран: 24 май 2006, 21:22
Модел на автомобила: FORD FOCUS 04г/1.6/ X 4696 KK
SUBARU LEGACY 10г/2.0/ СВ 6292 ВК
Местоположение: ХАСКОВО
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от HACKO » 13 май 2014, 18:06

Петре, за кой карбуратор става въпрос.
Това като го гледам е някакъв клапан, видимо се управлява с вакум, но за какво е не знам. Щом от него съска, значи през него смуче въздух и от това е възможно да се случва всичко. Пробвай какво ще стане като му извадиш вакумния маркуч и го затапиш. Ако трябва затапи всички маркучи, все нещо ще спре да работи и ще се разбере за какво е.

Потребителски аватар
essex
потребител
потребител
Мнения: 2401
Регистриран: 28 окт 2008, 14:15
Модел на автомобила: Форд Фокус СТ170
Местоположение: София
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от essex » 13 май 2014, 19:09

Може да ви се стори смешно, но като се загледах има 1 тънък щуцер който може би е за вакуума, а другите два по голями щуцера са вход и изход бензин, на студена кола това е нещо като обогатител, като има силен вакуум и е на смукач колата, има мембрана или клапан в това нещо и отваря така че да протече бензин и да обогати. добре де като е студена запали и дръж около 1200 оборота с педала на газта за да не гасне и в тоя момент припомпай спирачките за да видиш дали ще се покачат/спаднат оборотите, ако се покачат много е мн богата сместта, ако спаднат значи е бедна. Не изключвам възможността да минава просто въздух за към двигателя.
По-добре 10мин закъснял, но поне жив и здрав.

Потребителски аватар
peterdi_bg
потребител
потребител
Мнения: 2076
Регистриран: 11 сеп 2008, 22:02
Модел на автомобила: n/a
Местоположение: София
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от peterdi_bg » 13 май 2014, 19:18

Карбураторът е VV

Днес съм се занимавал с настройките по колата повече от 4 часа. Запалих докато това нещо беше свалено, без да затапвам нищо, и на празен ход даде 1600-1700 оборота. После докато я мъчих, откачих едно от тънките маркучета между вакумите и ги вдигна на 1300. Иначе с винта за настройване на колкото и да го сложа, оборотите прескачаха.

Залепих дупката на това нещо с Loctite и го сложих, колата като че ли беше малко по-добре. Карах по магистралата до Перник и обратно - след това държеше стабилни 750-850 (въртях леко винта) без никакъв проблем. Викам си - супер, оправи се.

Запалих я два часа по-късно и изненада - отново държи 400 и се мъчи! Направо издивявам вече.

Единствената друга промяна, която направих, е че свалих от колата един тройник, който беше излишен защото единия му край е прекъснат и затапен.
ЦЕНИ ЖИВОТА! УБИЙ СКОРОСТТА!

dreadx
потребител
потребител
Мнения: 601
Регистриран: 06 апр 2011, 20:26
Модел на автомобила: FIESTA 89г/1.1/OHV
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от dreadx » 13 май 2014, 20:16

Проблемът ти изглежда като нарушен вакуум.
Това, което си възстановил може би е картерната вентилация. Аз предпочетох да я изкарам навън, и много други хора така правят.

Вакуумният клапан не знам за какво е, но явно си има вход/изход, който се затваря (или отваря) от повече вакуум и обратно.

На всички такива вакуумни неща проверявай да не е скъсана мембраната - тънкото маркуче отива от едната й страна, а от другата страна има отвор към атмосферата. Между двете не трябва да има връзка, атмосферният отвор не трябва да е запушен.

На моя карбуратор също има един вакуум на смукача, който често давал проблеми при скъсване на мембраната и аз превантивно го запуших (и без това не го ползвам).

Нарушение на вакуум може да има и без външни дефекти - прекъсвания или хлабави връзки по маркучите. Едно от тези мембрани по разни изпълнителни механизми, а другото е например в моята филтърна кутия има (имаше) една клапа, която служи за да може газовете от картерната вентилация да навлизат в обема на филтъра през нея, но преди това имаше и едно отклонение към всмукателните колектори - с цел при студено палене да затоплят атмосферата там (това е най-бързият източник на топъл въздух). Гумата на клапана се беше разшлякала и елиминирах цялата ЕГР система - маркуча от картерната вентилация изкарах навън. Затапих двата щуцера към филтърната кутия, също и входа под карбуратора към всмукателния колектор.

А какъв е този кабел, за който говориш, дето излиза от капака на главата и е нацепен?

Потребителски аватар
peterdi_bg
потребител
потребител
Мнения: 2076
Регистриран: 11 сеп 2008, 22:02
Модел на автомобила: n/a
Местоположение: София
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от peterdi_bg » 13 май 2014, 20:57

Моето предположение е, че сместа е адски богата. В движение колата си върви. Карбуратора има винт за регулиране на сместа, като го затворя докрай колата не гасне. От време на време празния ход се оправя, но в следващия момент се скапва тотално. Следя нивото на антифриза редовно, въпреки че не изключвам варианти да има въздух в системата, защото колата постоянно губи антифриз - уж по малко.

Пускам една снимка, за да стане по-ясно. Лошото е че системата от маркучета и кутийки, вакууми и прочие е цял лабиринт. Тук се вижда само една част от нея.
Изображение

Иначе - аз съм до тук, нищо повече не ми идва като идея, и както съм издивял ако взема да пипам нещо ще потроша половината система, кръглата кутия замалко да го отнесе (даже не съм сигурен дали не я спуках).

Най-вероятно си имам и това
Изображение
ЦЕНИ ЖИВОТА! УБИЙ СКОРОСТТА!

Потребителски аватар
HACKO
Модератор
Модератор
Мнения: 13108
Регистриран: 24 май 2006, 21:22
Модел на автомобила: FORD FOCUS 04г/1.6/ X 4696 KK
SUBARU LEGACY 10г/2.0/ СВ 6292 ВК
Местоположение: ХАСКОВО
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от HACKO » 13 май 2014, 21:57

Преди да видя снимките се притесних, че не познавам карбуратора (познавам го до болка). От този линк си изтегли упътване за карбуратора на мене много ми помогна на времето.
На моя Форд такова нещо нямаше, маркуча от маслоотделителя (кръглата кутия) отива директно в колектора. Махни го, запуши вакума и пусни маркуч директно към колектора.
На този карбуратор основен проблем прави платното на ускорителната помпа, просмуква се и тъй като се управлява с вакум по вакумния път Бензина отива в колектора и преобогатява сместа. На чертежа ACD 405.

Изображение

Изображение

diesel1.6
потребител
потребител
Мнения: 4211
Регистриран: 11 яну 2006, 14:37
Модел на автомобила: escort 1.3 GL + escort 1.6 d и мондео 1.8тд с летни джанти
Местоположение: Варна
Контакти:
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от diesel1.6 » 14 май 2014, 08:01

АЦД 405 ;)
И моят ескорт прави така и затова го карам само на газ. Все отлагам ремонта.

Потребителски аватар
peterdi_bg
потребител
потребител
Мнения: 2076
Регистриран: 11 сеп 2008, 22:02
Модел на автомобила: n/a
Местоположение: София
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от peterdi_bg » 14 май 2014, 08:06

Аз в първия момент реших че говорим за АЦД 401? Така или иначе, ще я проверя и нея... на предния ескорт точно тя ми се беше спукала, но там смукача беше ръчен и проблемите бяха по-различни.
ЦЕНИ ЖИВОТА! УБИЙ СКОРОСТТА!

Потребителски аватар
HACKO
Модератор
Модератор
Мнения: 13108
Регистриран: 24 май 2006, 21:22
Модел на автомобила: FORD FOCUS 04г/1.6/ X 4696 KK
SUBARU LEGACY 10г/2.0/ СВ 6292 ВК
Местоположение: ХАСКОВО
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от HACKO » 14 май 2014, 08:13

Първо елиминирай това устройство на картерната вентилация, става най-лесно. Ако вкарва въздух в колектора от него, също оборотите ще са нестабилни и ще пали трудно.

Потребителски аватар
peterdi_bg
потребител
потребител
Мнения: 2076
Регистриран: 11 сеп 2008, 22:02
Модел на автомобила: n/a
Местоположение: София
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от peterdi_bg » 14 май 2014, 17:10

Малко ъпдейт - днес с тия порои се работи трудно.

Предната мембрана (401) е здрава.

Не съм проверявал другата отзад, защото трябва да свалям всичко.

Пробвах да откача две от тънките маркучета, промяна има при това което отива към колектора - като го откача оборотите се вдигат, ако запуша входа се връщат както са били. Самото маркуче ако го запуша май няма особена разлика.
Нямам в момента подходящ маркуч, с който да пробвам как ще върви без онова нещо, но започвам да си мисля че проблемът по-скоро е другаде.

Изображение
ЦЕНИ ЖИВОТА! УБИЙ СКОРОСТТА!

Потребителски аватар
OgiDogi
потребител
потребител
Мнения: 2048
Регистриран: 01 фев 2009, 00:09
Модел на автомобила: Orion 1.6DL '83 -> Mondeo 1.8TDi '97 с газ -> Focus 1.6 TDCI '07
Местоположение: Сливен
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от OgiDogi » 14 май 2014, 18:19

peterdi_bg написа:...

Пробвах да откача две от тънките маркучета, промяна има при това което отива към колектора - като го откача оборотите се вдигат, ако запуша входа се връщат както са били...
Щом при повече въздух в колектора вдига оборотите, значи се дави от бензин. Да не се е поудавил поплавъкът и карбуратора да прелива?
Изображение
Ford не боледува - направо умира... примерно след 25 години. :D
ДЕ-РУСИФИКАЦИЯ

Потребителски аватар
peterdi_bg
потребител
потребител
Мнения: 2076
Регистриран: 11 сеп 2008, 22:02
Модел на автомобила: n/a
Местоположение: София
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от peterdi_bg » 14 май 2014, 18:37

Поплавъкът не изглеждаше да е много потънал, въпреки че може би да. Рядко стигам до него и не знам как трябва да се прецени ОК ли е или не.
Иначе карба определено е целия в бензин и очевидно сместа е много богата.

Направих нещо, което може би трябваше отдавна - свалих капака на автоматичния смукач. Което си е истина, болтовете и резбата в тялото, където влизат, носят байганьовски подписи отвсякъде. Главите им рязани, за да се развиват с права отверка. Резбата в която се завиват е изронена цялата. В резултат за да излязат болтовете, трябваше да ги подпирам отдолу за да не се въртят на място. Под капака излезе половин! гарнитура и то накъсана. Имам подозрения, че поради саморазхлабване на болтовете и благодарение на разкъсването й гарнитурата е била разместена и металните пластини са опирали в нея, така че засега я махнах и ще си сложа друга. След като запалих, горе-долу се държеше добре. Лошото е, че не мога да направя повече проби защото бензина ми свърши и ще трябва да изтърча с тубата да сипя малко.
ЦЕНИ ЖИВОТА! УБИЙ СКОРОСТТА!

Потребителски аватар
HACKO
Модератор
Модератор
Мнения: 13108
Регистриран: 24 май 2006, 21:22
Модел на автомобила: FORD FOCUS 04г/1.6/ X 4696 KK
SUBARU LEGACY 10г/2.0/ СВ 6292 ВК
Местоположение: ХАСКОВО
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от HACKO » 14 май 2014, 19:37

peterdi_bg написа:... на предния ескорт точно тя ми се беше спукала, но там смукача беше ръчен и проблемите бяха по-различни.
А какво стана с него?
Поплавъка може да е добре ама иглата да не затваря.

Потребителски аватар
peterdi_bg
потребител
потребител
Мнения: 2076
Регистриран: 11 сеп 2008, 22:02
Модел на автомобила: n/a
Местоположение: София
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от peterdi_bg » 14 май 2014, 20:05

Оня карб си стои при мен с все смукача ръчния, ако нищо не се получи може и до него да се стигне.
ЦЕНИ ЖИВОТА! УБИЙ СКОРОСТТА!

Потребителски аватар
OgiDogi
потребител
потребител
Мнения: 2048
Регистриран: 01 фев 2009, 00:09
Модел на автомобила: Orion 1.6DL '83 -> Mondeo 1.8TDi '97 с газ -> Focus 1.6 TDCI '07
Местоположение: Сливен
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от OgiDogi » 14 май 2014, 21:03

peterdi_bg написа:Поплавъкът не изглеждаше да е много потънал, въпреки че може би да. Рядко стигам до него и не знам как трябва да се прецени ОК ли е или не.
Иначе карба определено е целия в бензин и очевидно сместа е много богата...
На теория, като обърнеш капака, поплавъкът трябва да натисне иглата и да стои успоредно на него. Ако не е успоредно на капака, огъваш езичето, което натиска иглата до постигане на нужното положение. На практика ми се е случвало пукнат поплавък, в който бълбука бензин - на комшията старият ГоУф така се давеше, ама поплавъкът му беше пластмасов. Изцедих го колкото можах и залепих дупката с Loctite. Ако е метален, може би с многократно затопляне в ръката с дупката надолу и обдухване за охлаждане, бензинът ще излезе по някое време. После - с лепило или запояване. Най-добре - друг, за който си сигурен.
Изображение
Ford не боледува - направо умира... примерно след 25 години. :D
ДЕ-РУСИФИКАЦИЯ

Потребителски аватар
HACKO
Модератор
Модератор
Мнения: 13108
Регистриран: 24 май 2006, 21:22
Модел на автомобила: FORD FOCUS 04г/1.6/ X 4696 KK
SUBARU LEGACY 10г/2.0/ СВ 6292 ВК
Местоположение: ХАСКОВО
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от HACKO » 14 май 2014, 22:05

peterdi_bg написа:Оня карб си стои при мен с все смукача ръчния, ако нищо не се получи може и до него да се стигне.
Тогава какво чакаш и се мъчиш с този автоматичен смукач?

Потребителски аватар
peterdi_bg
потребител
потребител
Мнения: 2076
Регистриран: 11 сеп 2008, 22:02
Модел на автомобила: n/a
Местоположение: София
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от peterdi_bg » 14 май 2014, 23:09

Знам ли... щото досега си работеше

За обясненията от OgiDogi - нещо не мога да ги вържа с това което знам за моя карбуратор. Поплавъкът е пластмасов, не е метален. По какъв начин ще натисне иглата и на какво ще застане успоредно - това не ми стана ясно, иглата е вързана за дифузьора и се движи заедно с него.
ЦЕНИ ЖИВОТА! УБИЙ СКОРОСТТА!

Потребителски аватар
HACKO
Модератор
Модератор
Мнения: 13108
Регистриран: 24 май 2006, 21:22
Модел на автомобила: FORD FOCUS 04г/1.6/ X 4696 KK
SUBARU LEGACY 10г/2.0/ СВ 6292 ВК
Местоположение: ХАСКОВО
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от HACKO » 15 май 2014, 00:02

Той има в предвид иглата на клапана за бензин, която се задейства от поплавъка, ама не е запознат с конкретния карбуратор, поплавъка и клапана не са на капака.

Потребителски аватар
OgiDogi
потребител
потребител
Мнения: 2048
Регистриран: 01 фев 2009, 00:09
Модел на автомобила: Orion 1.6DL '83 -> Mondeo 1.8TDi '97 с газ -> Focus 1.6 TDCI '07
Местоположение: Сливен
Status: Извън линия

Re: Неправилно смесообразуване + вероятна повреда - CVH 1.3 карб

Мнение от OgiDogi » 15 май 2014, 00:16

HACKO написа:Той има в предвид иглата на клапана за бензин, която се задейства от поплавъка, ама не е запознат с конкретния карбуратор, поплавъка и клапана не са на капака.
Ако е това от картинката по-горе, модул ACN 206 - иглата за спиране притока на бензин в камерата, до нея вляво е нарисуван поплавъкът. От картинката не ми става ясно, дали този възел е монтиран на капака или някъде в камерата, но хоризонталното положение при затворена игла остава в сила. Също и проверката за удавен поплавък, която е още по-лесна, ако е монтиран в камерата - пълниш полека и гледаш до къде стига нивото при натисната игла.
Изображение
Ford не боледува - направо умира... примерно след 25 години. :D
ДЕ-РУСИФИКАЦИЯ

Отговори

Върни се в “ДВИГАТЕЛ И ТРАНСМИСИЯ”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 21 госта