Какво е ГЕРБ и има ли почва у нас ?

[Атанас]

Доктора сам си го каза, че взема толкова и нямам нищо против, но ми е интересно как успява да прави до 20 операции на ден (по неговите думи).
Сигурно работи на конвейр. Така преди години оперираха сина ми от апендицит, без да има нужда от операция.
А от малки бензиностанции се печели, когато от тях зареждат всички линейки и медицински персонал с отстъпка. А като се пипне и константата на бензиноколонката - печалбата е двойна.

"Доктора сам си го каза" означава, че едно лице е споделило, че получава 30000. От това изказване направихме генералният извод, че повечето доктори са с такива заплата, и че повечето болници са с дългове по 30 милиона и по тази причина трябва да оставим няколко стотин хиляди, да не кажа милиона българи без нормална лекарска помощ. Това прилича на геноцид - хората с повече възможности ще си платят лечението, а останалите да умират. Еднолично се променят условията по договорите - касата решила да плаща по-малко. Ти с касови апарати ли се занимаваше? - ако да, по същата логика твоите клиенти могат да решат да не плащат договореният абонамент, защото имаш нова кола. Ти знаеш ли как се възстановява ДДС през последната една година? Знаеш ли, че при предоставени банкови гаранции бавят възстановяването на ДДС? Знаеш ли, че по този начин правителството нарушава законите на Р. България? Знаеш ли, това как се отразява на бизнеса. Пак по медиите така, между другото споменаха за едни 600 милиона, които правителството дължи на бизнеса. С времето това число се увеличава. Лавината набира скорост, и вместо да започнем да излизаме от кризата, ще започнат масово да излизат делата по несъстоятелност.
За манипулирането на бензиноколонките не ми се говори, защото... няма да кажа. Бензиностанцията, която имаш предвид е спечелила обществена поръчка (вероятно), но това отново е единичен случай. Виждам, че обичаш от частните случаи да правиш генералени изводи. Погледни глобално на нещата.



п.п.
би ли ми казал, с колко трябва да се пипне "константата на бензиноколонката", за да увеличим печалбата двойно, при положение, че ползваме и отстъпка?

[nikolovvd]

Това няма нищо общо с темата. В болниците се работи така от 20 години, но едва сега някой неща добиха гласност.

Ако си гледал репортажа, там имаше интервюирани, които казаха, че от Февруари не са вземали заплати, а само аванс.
Нормално ли е някой да получава 30 000 в пълен размер, а останалите да не получават заплати.
Преди 2 седмици имаше репортаж на НОВА ТВ за един сутерен с площ 200 кв.м, чийто ремонт струвал 500 000 лв.
Хайде да не задълбаваме в далаверите, защото системата в болниците е същата каквато бе в Кремиковци и видяхме до къде стигнаха нещата.
Моето скромно мнение е, че с настоящите здравни осигуровки не можем да платим само тока за осветление на болниците.
Ако искаме да имаме здравеопазване като Европейци трябва да се увеличат не с 10%, а 10 пъти, защото лекарствата, консумативите и най-вече апаратурата е със същата цена като тази в Европа. Тогава докторите няма да ги издирват по телефона в барчето докато някой в отделението бере душа и като дойдат ще се захванат за работа вместо да те гледат в ръцете. Тоалетните за персонала няма да са заключени, а тези за болните ще са чисти и с осветление. Лично съм купувал и монтирал крушки в тоалетните на детското отделение на видинската болница. Два дни след като изписаха детето ходих за епикризата и сестрите, които ме познаваха, че детето бе 10 дни там, ми се оплакаха, че докторите свалили крушките. Купих пластмасовата седалка с капака за тоалетна чиния и ги нося на зав.отделението, а оня ме пита с тъп поглед - "Кво да го прая тва?". Отделението бе в такова състояние, че ако влезе ХЕИ ще затвори болницата не само отделението.
Болниците имат нужда от главен менъджер, а не от главен лекар. Бил съм ръководител на предприятие и знам как може да се изкара на загуба и как да се изведе на печалба. На всични не ни стигат парите, но едни харчат разумно, а други като за последно.

[Edinuser]

Няколко са причините според мен за проблемите в здравеопазването.

1.Самата система е сбъркана - на практика лекаря работи срещу финансовият си интерес - колкото по-дълго боледува пациента, толкова по-вече пари получава лекаря. Лекаря няма интерес пациента да е здрав или да оздравее бързо - защото му се плаща на посещение/преглед/престой в болница.

2.В нашето здравеопазване липсва какъвто и да е контрол за това дали и как лекарите си вършат работата, контролират се само бумагите на НЗОК дали са написани правилно. Работата е също като с автомонтьорите - лекуваме от това което предполагаме ... по начин който предполагаме и чакаме да видим дали ще има резултат, ако пациента оживее до следващият преглед и все още е болен - опитваме с нещо друго. Грешните диагнози са много голям процент ( основно заради лимитите за изследвания).А лечението се провежда с медикаменти според това какъв процент получава лекаря от фармацевтичната компания или търговеца.
Цялата тази дивотия води до усложняване на заболявания, странични ефекти от лекарства и т.н.
И пациента няма на кого да се оплаче а и да го направи - няма никаква полза.
Лекарите са също като магистратите - над тях е само господ и често пращат пациентите при него за оплаквания. Дори да убият пациент поради некадърност в най-лошия случай след голямо раздухване по медиите ще ги порицаят и лишат от права за някой и друг месец. Никой не следи дали лекарите имат квалификация за да провеждат някакво лечение или да поставят диагнози.

3. Парите за здравеопазване макар и да не са много се харчат изкл. неефективно, по системата - Един пие ( се лекува) , друг (НЗОК) плаща на кръчмаря (лекаря). Ако погледнете бюджета на НЗОК парите които се харчат са все по-вече от година на година, на фона на намаляващото население, а здравеопазването става все по зле (извод: парите трябва да се намалят и нещата ще се подобрят?!?). И обикновено НЗОК и БЛС се разбират как да харчат НАШИТЕ ПАРИ, а никой не ни пита като даваме парите какво мислим по въпроса. Болниците са бездънна яма, защото за тях колкото по-вече болни, толкова по-вече пари, за това изритват пациента недоизлекуван (а често и не лекуван) за да влезе отново след няколко седмици в още по-тежко състояние по друга клинична пътека. Но не мислете че го правят нарочно - те просто толкова си могат!

Друг момент е корупцията и кражбите - от комисионни за ремонти, доставки на консумативи и лекарства "избор на екип".
Аз не чух един лекар да каже аз искам толкова заплата защото - съм учил Х години платил съм Y пари за образование , активният ми трудов живот е Z години, а издръжката на живота за един човек е N лева на месец и и заплатата трябва ... и т.н ( мога подробно да напиша цялата сметка колко трябва да получава един лекар, определено по ИКОНОМИЧЕСКИ ПРИЧИНИ.
Може да звучи грубо, но няма смисъл да се харчат за пари за здравеопазване по-вече от колкото е икономическата изгода от подобреното здраве и намалената смъртност. Казано с други думи да се работи на загуба. От гледна точка на обществото, човешкият живот не е безценен и няма смисъл да го поддържаме на ВСЯКАКВА ЦЕНА - когато цената стане прекалено висока това губи икономическият си смисъл. Другото е идеализъм.

Всички лекари които които съм слушал да говорят за пари, обсъждат едни фантастични за БГ стандарт суми, на принципа еди къде си( САЩ, Франция, Швейцария ) вземал един лекар еди колко си ама забравя, че сме в България - като не го устройва тука - да ходи там да взема онези пари, ама да си плати за субсидираното образование преди това - и прав му път. Защото там дипломата за доктор няма да я вземе нито толкова евтино, нито толкова лесно, а и за ония пари ще му стопят лагерите и ще му скъсат задника от съд при "лекарски грешки".

4.Събирането на парите за осигуровки също е доста сбъркано една част ( работещите) ги дерат яко (а и си плащат на ръка) , други (мургавите ни сънародници) само ползват , но не плащат . Правителството прави хватки и не внася парите за децата и пенсионерите ( за да може да си върже дефицита, и да харчи от другите пари ).
После в болницата и този дето внасял и този дето не е внесъл и лев осигуровки и данъци (е правителството трябвало да внесе за него 100 лева осигуровка за годината, защото е социално слаб, ама я внесло във фискалния резерв ) се лекуват по един и същи начин.

5. За тези дето мечтаят за частните фондове и пълна приватизация на здравеопазването ще дам само примера с ОЧЗ и EOL в електроразпределението и БТК ... сами преценете дали услугите им са станали по-качествени и по-евтини.

Та проблемите не са възникнали по времето на ББ а са от доста по-рано, надявах се само най-после да започнат да се вземат някакви мерки за да се промени системата (или по скоро липсата на система), но май са напразни.
Поради изброените по-горе и още ред други причини не очаквам подобрение в близко бъдеще.

[S_C]

Проблем се решава тогава,когато някой има интерес от решаването му.

[pepy1]

освен че се плащат здравни осигуровки всеки плаща в болница ако му поискат пари ,все пак става дума за здравето
и аз съм давал ,както и всички Вие,колегата не е занесъл крушки за тоалетните и дъска за чинията просто ей така щото е имал пари в излишък ,просто е искал детето му да се чувства удобно като отиде до онова място
всеки расъждава от чуто ,видяно или прочетено около него
ясно е че всички гледаме нещата в цялата държава от нашата си камбанария,така е било ,така е сега ,надявам се в бъдеще да не е така

[evg2]

Сега ми направи впечатление, управлявящите видимо се състариха, що така? Всичко в тая държава е точно на обратно измислено и напавено като в криво оледало, уж съм аз насреща ама съм с големи джобове и малка глава а устата ми голяма голяма колкото гъза (и заемите ми,дето трябва да покривам от не коректни бизнес партньори с Q7-ци).
Абе туй огледало криво ли е или аз наистина изглеждам тъй?
Децата ми в Италия, жена ми отива там през септември, аз кво да правя тука, да подкрепям власта щото са горе-доле прави че ужаса в държавицата е ужасен, ами да такъв е - добър ден. В тъпото ми село ми правят снимка кат спра нейде дето не трябва и ми носят призовка с патрулката за 20 кинта акт правят разходи за 30. Месното диларче киха пакетчета лево-десно ма то е с наметалцето невидимка не го ловят сапунерките на фото-ченгетата само бабите по пейките го фиксират, знаят му графика ма немат пък сапуниерки.
Хаирлия да ни е държавицата, ама ми писна заминавам при ПАПАТА, че малко ми остана, по-вечето време ми мина в надежди и вятърни мелници. Отивам там дето некакъв бг.мозък беше казъл че "там дето се правят спагети и минети - кола се не копува" ма инак кара Ферари...

[Peet]

Малко се изненадах от обсъждането на здравеопазването във форума, но реших да взема отношение по въпроса. Аз съм лекар и работя над 15години в голяма болница в Пловдив-не в тази с големите заплати.Рискувайки да си навлека гнева на много хора от форума, все пак реших да пиша. Виждайки нещата отвътре трябва да ви кажа,че положението е трагично, а лошото е че ще става още по-лошо.В общи линии Единюзер е прав, с няколко малки корекции. Така създадена "здравна реформа" е абсолютна недомислица и трябва да се отмени час по-скоро. Още отначало са заложени проблеми- възможности за отклоняване и огромни злоупотреби със средства в национален мащаб, поставяне на фалшиви диагнози, непоставяне на диагнози, фалшифициране на документация, излишен прием на пациенти в болниците, безкрайно надхитряване с касата. Една от причините е,че финансирането на лечението за различни болести е различно. Например в рамките на една специалност има разлика във финансирането на лечението заболявания от 3 до 5 пъти. Близко до ума е ,че всеки ще напише диагнозата, за която ще получи повече пари от касата, независимо дали и вярна или не. Доста често-не. Парите по пътека- например касата дава 500лв./повечето пътеки са около тази сума/ за лечение на един пациент-сега следва интересното- с тези пари трябва да се осигури: 1.Адекватно, съвременно и възможно най-доброто лечение на болния,2.Осигуряване на консумативи-спринцовки, системи, санитарни материали, 3. Храна за болния, осигуряване на условия за лична хигиена, 4.Топло, светло и чисто в болницата, 5. Осъществяване на необходимите изследвания-кръвни, инструментални, рентгенови и т.н.,консултации и накрая каквото остане за заплата на труда на лекаря, сестрата, лаборанта, санитаря, друг персонал.От тук логичния извод- колкото по-малко изхарчиш за пациента, толкова повече ще остане за теб! Престоя в болницата-колкото може по-кратък, защото касата плаща едни и същи пари за 7 или 27 дни-т.е всеки ден повече задържа леглото за следващия пациент.Освен това, колкото по-тежко болен е човека, толкова повече пари и време трябват за лечението му-тогава никой не иска тежко болни в болницата!Кой от нас познават дори един човек, който да каже-"Аз не искам нищо, всичко го давам за другите!" Аз не познавам такива хора и аз не съм такъв. Всичко това е един абсолютен абсурд, но това е реалността!Това може да го потвърди човек, който е минал през системата на "здравните грижи". Тоест дохода на лекаря зависи не от качеството на работата му, а от количеството преминали пациенти. Извод-колкото повече пациенти, толкова по-голям доход, НО качеството са сметка на количеството-също.Все едно,че продаваш домати на пазара, а не лекуваш живи хора.Срам!
Отоносно квалификацията на лекарите- занижава се прогресивно. Защо-защото е важно да си документално изряден, а не професионално усъвършенствуван.Качествените лекари са смачкани от чиновническо мислене и или емигрират или се изгубват. Специализацията на лекарите-неуредена, трудно достъпна, по-често платена и провеждана формално до голяма степен. Аз самия сега специализирам за втора специалност и плащам по 180лв. всеки месец от джоба си и така три години-смятайте. Тъй като познавам много лекари в Пловдив и се знаем кой колко пари струва, мога поне да опазвам семейството и близките си и доколкото мога пациентите си. Поредния удар от предишното правителство- вкара парите на касата от здравните осигуровки в бюджета-т.е национализира касата, което прави съществуването на НЗОК излишно, а разходите по поддръжката й са огромни.
Като прочетох това, което съм написал ми се доповръща. Искам да се извиня на всички,които са прочели това, защото граничи с цинизъм, а това за което пиша е почти престъпление, но исках да покажа максимално обективно положението. Ние, лекарите, преминахме граници за които не трябваше да мислим даже да ги доближаваме. И когато става въпрос за пари в здравеопазването не става въпрос само за заплати-работил съм в интензиво отделение, където дневното лечение на тежко болен беше колкото месечната ми заплата, така,че става въпрос за нормални условия за работа на лекарите в лекарското изкуство.Това последното ми звучи като утопия,но искам да кажа на всички,че съм готов да помогна с каквото мога, дори само с мнение.

[S_C]

Тия неща,дето ги пишеш...са обяснявани хиляди пъти и са обяснявани още като е правена Касата-че неминуемо ще се сигне до сегашното положение.Но плановете са били да се стигне до него след 20-30 години...а не след няма и десет.

[nikolovvd]

По моя преценка всеки трябва да си плаща. Като те излекуват си вземаш фактурите и в здравната каса да ти ги осребрят. Ако не си плащал осигуровки фактурите си остават за твоя сметка. Така болниците няма да остават без пари.

[Edinuser]

Поздравления за колегата "peet" - едно от много малкото разумни и трезви мнения за така наречената "Система" за здравеопазване. Чест му прави, като на човек който вижда нещата от вътре - аз ги гледам от вън.Помагах на мойто ОПЛ с компютъра и участвах в писането на някои анализи за здравеопазването.

Колега "nikolovvd" и това не е идеално решение, прилича малко на "автокаско", но проблемите ще са огромни и цената на застраховката/осигуровката ще стане космическа.
А и нищо не пречи да се организирват застрахователни измами и др., и от пациентите и от лекарите ... и ще стане една, като най пострадал ще е пациента с обикновено летален изход.
Да не забравяме, че това значи ако нямаш достатъчно пари да не стъпваш в болница.
Например до колкото знам - престой за раждане в обикновена болница в САЩ преди няколко години е бил над 500$ НА ДЕН - смятай за какви суми става на въпрос.

Проблеми има не само в Бг но и в добре функциониращи системи като американската и немската ... и почти на всякъде по света - тук са намесени и огромни финансови интереси на фармацевтичните и др. компании.
Спомнете си за свинския, птичи и т.н. грипове.По време на кризата всички фармацевтични компанийки си бележеха около 10% ръст годишно и при тях нямаше криза. Бизнеса е за много милярди.
В крайна сметка идеална система по света още не е измислена - но в БГ няма никаква.
Хареса ми една статия по въпроса "Здравеопазването като абсурдна икономика" или нещо от този род беше. В нея са описани доста от фундаменталните проблеми и защо пазара в здравеопазването излиза скъпо и работи трудно.

Лошото е че гледам че в медиите продължават да се тиражират глупости и имам усещането че цари тотална некомпетентност и преди при тройната а и сега при ГЕРБ. А това е направо страшно.
Явно не е на загуба здравния бизнес щом аптеките са се увеличили над 10 пъти като бройка спрямо преди 10.11.89, а болниците са 3-4 пъти по-вече, и още се строят.Значи пари има ...

А по темата - от сегашното правителство на ГЕРБ май само Плевналиев и може би Дянков и Цецо се опитват да направят нещо. Което все пак е напредък и то не малък, спрямо тройната. Поне моето мнение е такова.

[ЯЛТА]

Имаше един филм на Майкъл Мур-американският бунтар, за тяхната здравна система сравнявайки я на живо с , Канадската , Английската , Френската , като накрая завежда група ветерани от 11. 09. да ги лекуват безплатно в Гуантанамо , наравно със задържаните терористи от Ирак , и Авганистан , и от където са изгонени най брутално ! Пристигат в Куба , там са лекувани абсолютно безплатно , купувайки си само лекарствата на цени до 70 ПЪТИ по ефтини от тези в С.А.Щ. ! Ако тези , които успеят да намерят този филм в нета ще останат шашнати ! Еми нашата система е същата , като Щатската !Гнилаааааа ! Филма е пълнометражен , и документален , излъчен по Дискавъри ченъл . Щом там е така ,в безпарична България , няма да е по добре ! Едно време Гешев , -1944 год. ,казва АЗ ЩЕ ВИ ОБЕРА ВСИЧКИ КАДЪРНИ ХОРА , И ЩЕ ВИ ОСТАВЯ ДА УПРАВЛЯВАТЕ , да ви видя тогаз ! Е виждаме , баща ми видя , аз гледам , децата ми гледат иииииииии ! А в България колко птички трябват за да дойде пролетта ? И още щом аз шофьорът за тежкият си труд получавам 1400 лв.бруто , защо докторът специалист направил примерно 100 операции да не вземе 30000 лв. По света е така ! А тук - чистачка в банка -800 лв. ,доктор -400 лв. Какъв цвят е демокрацията ни ? , аз не знам !

[petkoff_pl]

Кабинетът отсече: Пенсионните фондове се национализират
Това е кражба, възмутиха се работодателите
Правителството не се отказа от идеята професионалните пенсионни фондове да спрат да съществуват от 1 януари догодина, а активите им да се прехвърлят в общ новосъздаден фонд "Ранна пенсия", независимо от острата реакция на бизнеса.
Социалният министър Тотю Младенов и управителят на НОИ Христина Митрева представиха окончателните предложения за промени в Кодекса за социално осигуряване на съвместна пресконференция.
От 2015 г. започва с шест месеца на година да нараства необходимата възраст за пенсиониране на работещите при първа и втора категория труд.
Възрастта ще нараства до достигане на 55 години за жените и 58 години за мъжете при първа категория и 60 години за жените и 62 години за мъжете, работещи във втора категория.
От първи януари 2011 г. осигурителните вноски на работещите при тези категории ще се привеждат по сметката на новосъздаден фонд към НОИ "Ранно пенсиониране" – 12 процента за първа категория и 7 процента за втора категория труд.
Работодателите обаче се обявиха категорично против "национализацията" на професионалните фондове и ранното пенсиониране у нас.
Председателят на БСК Божидар Данев посочи, че намерението за прехвърляне на средствата противоречи на конституцията заради посегателство върху частна собственост.
„Нарушава се и правото на наследяване, тъй като наследниците на работниците, които са имали лични партиди, няма да могат да получат събраните вноски“, смята бизнесменът.
Работодателите попитаха дали прехвърлянето на средства от девет фонда в един социален фонд не представлява отчуждаване за държавни нужди и засегнатите не трябва ли да бъдат обезщетени.
Около 230 хил. работещи са сключили договори с професионални фондове и има опасност те да потърсят нарушените си права.
„Това дори не е национализация, а е кражба, защото няма обезщетение за засегнатите“, коментираха работодателските организации.
Според тях вече имало срив на капиталовите пазари, след като беше обявена идеята за закриване не професионалните пенсионни фондове.
Другите предложения на правителството предвиждат от 2015 г. да започне да нараства необходимият осигурителен стаж за пенсиониране в общата категория труд – с по четири месеца на година, като целта е до 2024 г. да достигне 37 години за жените и 40 години за мъжете.
Още по темата
Абсурдното сравнение между учителския и професионалните пенсионни фондове
Кабинетът реши: Вноската за пенсия скача с 1,8%
Заради злоупотребите се увеличава от 12 на 18 месеца периодът, от който се изчислява обезщетението за майчинство и безработица.
Окончателните предложения за промени в Кодекса за социално осигуряване ще бъдат разгледани утре на Надзорен съвет на НОИ, в сряда – на заседание на Националния съвет за тристранно сътрудничество и след това в Министерския съвет.
http://www.dnes.bg/obshtestvo/2010/10/2 ... rat.102082" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Някъкъв коментар на хората учили право или икономика??? Какво става ...............

[S_C]

Не питай...Вече трябва да си говорим за оставки.Не дали,а кога...
Нямам друго определение за тази идея на равителстовот освен "грабеж".Но шоуто предстои на фондовата борса,където са част от инвестициите на пенсионните фондове-те са вложени някъде с цел защита от инфлацията (когато имаше такава,беше разработен и механизма за инвестиране-с цел хората,дето се осигуряват за пенсия,да не губят от инфлацията през годините).

[tyres]

AAA сега ще се сетите. Като гризнете дървото

[ЯЛТА]

Е как да няма почва , - У НАС , квото боднеш-расте , и цъфтиииии .

Г--- граждани
Е---редовно
Р---ебани
Б---Бойко , казват- от Бойко , Ма аз мисля , от С.Дянков

[ЯЛТА]

Обаче, пипат със здрава ръка, което пък ми харесва ! Бъдещето ще покаже кой крив, кой прав ! >:D<:

[Peet]

Не точно по темата, но все пак. Дългичко е ,но имайте търпение-заслужава си.
http://www.mediatimesreview.com/may06/Fountainhead.php

[ЯЛТА]

Не точно по темата, но все пак. Дългичко е ,но имайте търпение-заслужава си.
http://www.mediatimesreview.com/may06/Fountainhead.php

Чудесно ! Но колко мозъци ще го разберат, проумеят, асимилират, от коя страна ще застанат ? !

[diesel1.6]

Обаче, пипат със здрава ръка, което пък ми харесва ! Бъдещето ще покаже кой крив, кой прав ! >:D<:

Правят се, че пипат със здрава ръка. Ръката и здравото не са техните - това е принудата да се направи нещо. Само че те обявяват, че не принудата, а тяхната (добра) воля е двигателя. Мисля, че е добре да има повече некадърни като сегашните и предните, за да може да се унищожи всичко слабо в тази държава и да се пооправим малко.
Пипат здраво единствено измамите в собствена полза. И казват, че не са като предните. Чували ли сте за онази студентка - двойкаджийка, която стана началник и командваше десетки хиляди предприятия, а беше глупава? Тя е само един от всичките им служители, но нещо се оплетоха нещата (заплоди се - едната версия) и се разчу.

[S_C]

Банда...пак имаме проблем:

"Нона Караджова коментира, че мерки по намаляване на трафика от автомобили трябва да вземат общините. Тя каза, че може да се въведе режим за движение - един ден за автомобили с четни номера, а на следващия - за автомобили с нечетни номера, както и "умни системи за управление" на движението в големите градове.
Идеята за редуването на номерата на колите е стара и многократно обсъждана, специално в София."

http://dnes.dir.bg/news/doklad-otpadatz ... 7097?nt=13" onclick="window.open(this.href);return false;