проблем със зареждането на акумулатора - Фокус

[aspasia]

Като смени клапана откачи ли акумулатора да се ресетне компа и после направили обучение?

[toniboy]

да, колата откачиха го .Колата беше в сервиз , момчетата я закачиха на диагностика после, всичко беше в норма.
Но преди две седмици алтернатора започна да недозарежда и оттам като пуснех повече консуматори оборотите падаха много на долу и мотора тресеше, и на моменти гаснеше.Оттам в сервиз и замерване , пак на компа закачане, и смяна на реле регулатор с четките и диодния блок с нови.
Освен акумулатора да е слаб и да го сваля да го заредя на зарядното.

[OgiDogi]

Мисля, че бъркаш. То си е клапа, ама не работи на принципа отворено, затворено. Клапата има процентно регулиране, нека по запознати също да дадат мнение.

Правилно - поради много по-ниската скорост на движение на клапан, задвижван от пружина, спрямо скоростта на електрическия ток, положението на клапана може да се регулира с електрически импулси. Продължителността на импулса, спрямо интервала между два импулса се нарича коефициент на запълване и от него се определя положението на клапана - при 0% (без подадено напрежение) е затворен и на 100% (постоянно подадено напрежение) е напълно отворен. Методът на управление се нарича Широчинно-Импулсна Модулация (ШИМ = PWM) и има приложение в управлението и на много други елементи, захранвани с електричество.

[aspasia]

да, колата откачиха го .Колата беше в сервиз , момчетата я закачиха на диагностика после, всичко беше в норма.
Но преди две седмици алтернатора започна да недозарежда и оттам като пуснех повече консуматори оборотите падаха много на долу и мотора тресеше, и на моменти гаснеше.Оттам в сервиз и замерване , пак на компа закачане, и смяна на реле регулатор с четките и диодния блок с нови.
Освен акумулатора да е слаб и да го сваля да го заредя на зарядното.

А медните пръстени видяхте ли в какво състояние са ако имат дълбоки и нови четки да сложиш няма ефект.

[perun]

Мисля, че бъркаш. То си е клапа, ама не работи на принципа отворено, затворено. Клапата има процентно регулиране, нека по запознати също да дадат мнение.

Правилно - поради много по-ниската скорост на движение на клапан, задвижван от пружина, спрямо скоростта на електрическия ток, положението на клапана може да се регулира с електрически импулси. Продължителността на импулса, спрямо интервала между два импулса се нарича коефициент на запълване и от него се определя положението на клапана - при 0% (без подадено напрежение) е затворен и на 100% (постоянно подадено напрежение) е напълно отворен. Методът на управление се нарича Широчинно-Импулсна Модулация (ШИМ = PWM) и има приложение в управлението и на много други елементи, захранвани с електричество.

Ако може да обясните малко по-простичко като за неспециалист, за мен ще бъде полезно.Надявам се и за колегите.
Благодаря

[OgiDogi]

Най-простичко:
при подаване на напрежение, под въздействие на магнитната сила клапанът започва да отваря и при достигане на нужната позиция, се спира напрежението. Това е електрически импулс. Когато тръгне да затваря, пак се подава импулс с определена продължителност, който само да го задържи на същата позиция.
Скоростта на движение на подобна електро-механична система е от порядък метри за секунда, докато на електричеството теоретично е около 300 хиляди километра за секунда, т.е. задвижващото магнитно поле ще създава нужната сила много по-бързо, от колкото механиката може да реагира с преместване.

Като цяло, силата на пружината трябва да се компенсира със сумарната сила, създадена от импулсите на електромагнитното поле. Силата на полето зависи от ефективната стойност на приложеното напрежение, а то от своя страна - от амплитудата и продължителността на електрическите импулси. Амплитудата е постоянна - напрежението в инсталацията на автомобила, регулирането става само с промяна на импулсите по продължителност.

[perun]

За по-простичко ми се искаше да споменете приблизително положението на клапата при различните режими на едно нормално използване на автомобила-спиране , тръгване, студен старт и друго ако се сетите.
Благодаря

[OgiDogi]

Това и компютърът на автомобила не го знае, той само определя колко процента запълване на импулсите му дават нужният за поддържането на зададените обороти въздух. А това вече зависи и от параметри и износване на двигателя, качество на горивото, температура на въздуха и на самия двигател...
До колкото и двете функции са квадратични - както силата на пружината спрямо линейната деформация, така и силата на магнитното поле спрямо приложеното напрежение, би следвало зависимостта между двете да е линейна, т.е. 0-50-100% запълване на импулсите да отговарят на 0-50-100% отваряне на клапана.

[aspasia]

За по-простичко ми се искаше да споменете приблизително положението на клапата при различните режими на едно нормално използване на автомобила-спиране , тръгване, студен старт и друго ако се сетите.
Благодаря

Зависи колко е отворен дросела.

[perun]

Това и компютърът на автомобила не го знае, той само определя колко процента запълване на импулсите му дават нужният за поддържането на зададените обороти въздух. А това вече зависи и от параметри и износване на двигателя, качество на горивото, температура на въздуха и на самия двигател...
До колкото и двете функции са квадратични - както силата на пружината спрямо линейната деформация, така и силата на магнитното поле спрямо приложеното напрежение, би следвало зависимостта между двете да е линейна, т.е. 0-50-100% запълване на импулсите да отговарят на 0-50-100% отваряне на клапана.

Ако това и компютърът на автомобила не го знае, то тогава какво знаем?
Да не се окаже, че само предполагаме?

[HACKO]

Ами на компютъра му е казано " дръж 800 оборота" и той това и прави. Отвря и затваря клапана така че да държи оборотите в допустими граници, колко е отворен клапана изобщо не го интересува.

[perun]

Мен пък точно това ме интересува.....

[ЯЛТА]

Ми пиши в завода на Форд в Кьолн, и ги попитай.

[OgiDogi]

Ми пиши в завода на Форд в Кьолн, и ги попитай.

И примерно като му дадат данни за току-що слязъл от поточната линия мотор, работещ с немски бензин и нямащ нищо общо с механичните характеристики на неговия 200-300 хилядник на газ, "К'о пра'им?"
Важното е да има информация, друг е въпросът до колко е полезна

[aspasia]

Това и компютърът на автомобила не го знае, той само определя колко процента запълване на импулсите му дават нужният за поддържането на зададените обороти въздух. А това вече зависи и от параметри и износване на двигателя, качество на горивото, температура на въздуха и на самия двигател...
До колкото и двете функции са квадратични - както силата на пружината спрямо линейната деформация, така и силата на магнитното поле спрямо приложеното напрежение, би следвало зависимостта между двете да е линейна, т.е. 0-50-100% запълване на импулсите да отговарят на 0-50-100% отваряне на клапана.

Ако това и компютърът на автомобила не го знае, то тогава какво знаем?
Да не се окаже, че само предполагаме?

Как да не го знае при 17% затворен дросел трябва да поддържа 730-740 оборота на празен ход

[OgiDogi]

...

Как да не го знае при 17% затворен дросел трябва да поддържа 730-740 оборота на празен ход

Малко сбърка понятията - човекът пита за физическото линейно положение на електромагнитния клапан за регулиране на въздуха за празен ход, ти се метна на позиция на дросела, който има сензор и може да се следи на диагностика.
Да, има системи с директно управление позицията на дросела (примерно VAG с дросел Bosch) и там нещата са ясни, но в случая не става дума за такава.

[aspasia]

...

Как да не го знае при 17% затворен дросел трябва да поддържа 730-740 оборота на празен ход

Малко сбърка понятията - човекът пита за физическото линейно положение на електромагнитния клапан за регулиране на въздуха за празен ход, ти се метна на позиция на дросела, който има сензор и може да се следи на диагностика.
Да, има системи с директно управление позицията на дросела (примерно VAG с дросел Bosch) и там нещата са ясни, но в случая не става дума за такава.

Ако погледнеш схемата за управление за клапана на празен ход зависи от положението на дросела и температурният датчик на главата който е забит между свещите. При 21% отворен дросел оборотите ми скачат на празен ход 1100 лично съм го пробвал на моят автомобил.

[OgiDogi]

Ако погледнеш схемата за управление за клапана на празен ход зависи от положението на дросела и температурният датчик на главата който е забит между свещите. При 21% отворен дросел оборотите ми скачат на празен ход 1100 лично съм го пробвал на моят автомобил.

Сега съм на баира в Елена и ползвам лаптопа на жената, като се върна в Сливен, ще проверя. Подозирам, че не разчиташ правилно схемата и гледаш стабилизирано в ЕСМ захранване към въпросните елементи, а не управление или някаква обратна връзка помежду им. Ако толкова те сърбят ръцете - виж този проводник какъв цвят е и измери дали случайно не е стабилни 12 V, при около 14 V в останалата инсталация. Щото, нали уточнихме, че за да има прецизно управление, напрежението е стабилно (амплитудата на импулсите) и се променя само коефициентът на запълване.

[HACKO]

Мен пък точно това ме интересува.....

И за какво ти е????? Какво ще направиш с него???? Като караш по пътя, смяташ ли на колко процента си натиснал педала или просто поддържаш постоянна скорост, същото е?

[OgiDogi]

Ако погледнеш схемата за управление за клапана на празен ход зависи от положението на дросела и температурният датчик на главата който е забит между свещите. При 21% отворен дросел оборотите ми скачат на празен ход 1100 лично съм го пробвал на моят автомобил.

Такааа, погледнах аз схемата, ама не разбрах ти коя си гледал и какво си видял.
На моята схема, за двигател 1.6 16V 74 kW схемата изглежда по този начин:

Idle Air Control valve

където съм маркирал клапана за празен ход и съм оградил сензора на дросела, на температурата и МАР.